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気になった英語の記事や掲示板などを翻訳しようと思います

海外「バレーボール アルゼンチン代表が日本のフェイクトスに挑戦してみたところ...」 海外の反応

アルゼンチンが日本のフェイクトスを試してみたところ

動画


(海外の反応をまとめました)







■ 日本のものじゃないよ。このプレーはフランスのエアルバン・ヌガペスが発明したもの。どうでもよかったらごめん、これを言う人がいるとつい気になってしまうんだ。

■ 気に障るかもしれないけど、たとえフランスが発明したものだとしても、日本はより高いレベルで自分たちのものにしたことは認めなければならない。だから「日本の」としてもミスリードじゃないと思う。

■ どこを指して日本がより高いレベルで自分たちのものにしたって言うの?ヌガペスのプレーとどこが違う?
日本の動画がより多く出回ってる?確かに、日本チームの方がカジュアルな視聴者に人気があるからね。でも何も変えていないにも関わらず、あからさまに日本のプレーだというのは単純に間違ってると思う。

■ 日本は通常、スパイクのセットを隠すのがとても上手。フットワークが積極的だし、ブロックを釣るため最後の瞬間まで意図を隠せる。しかしこれには多くの練習が必要で、日本は明らかにそれをやってる。ヌガペスの場合、その場の機転と才能でやったもので、自然発生的なものだ。だから私はこのプレーをヌガペスのトレードマークの動きだと思う。

■ 個人的に「日本のもの」とは呼ばないけど、「セットプレー」として洗練したのは彼らだと思う。フランス代表ではヌガペスがやってるのしか見たことないけど、日本代表では石川、柳田、高橋、高梨がフェイクスパイク(効果を多様にするため)をやってるのを見たことがるある。

■ ヌガペスが発明したものでもないかもしれないよ。父が90年代にバレーやってて、あのプレーのこと知ってたもん。




■ ワオ、あのスパイクすごいね😳



■ 高橋がヌガペスをやって、石川にはブロッカーがいなかった。恐れ入りました。

■ ヌガペスって何?

■ 映像にあるように、スパイクと見せかけてセットをすること。定期的にやってるエアルバン・ヌガペスにちなんで名付けられた。




■ なぜサーカスの演技って呼ばれるの?

■ サーカスのように派手で楽しいから。ヌガペスが発明した。彼は歩くハイライト・リール(面白い部分だけを切り取って編集した映像)だよ。




■ どうでもいいけど、ヌガペスの方がうまいよ。



■ 素晴らしい。



■ あれが入ってたらクールだったね。



■ この動きをインドアバレーで始めたのはヌガペス。これを日本の動きというのはやめてくれ。あきれる。



■ ここではこのトリックがフランスのものか日本のものか議論してるけど、私は「これはハイキューの動きでしょ」って感じだよ😅

■ 一般的な注意として、ハイキューから生まれたものはない。あの番組はこのスポーツから発想を得ていて、その逆ではない。

■ それは分かるけど、ジョークで場を和ませたかったんだよ。




■ 壊滅的。



■ うまくいけばこれほどきれいなセットはないね。1分後のやつは大失敗で、本当にからかわれるべき。


ソース1


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[ 2021/08/25 17:31 ] 日本 | TB(0) | CM(50)
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[ 205954 ]
こんなところで起源主張されても
[ 2021/08/25 17:43 ] [ 編集 ]
[ 205955 ]
体操みたいに技名に発明者の名前が入ってる訳でもないフェイクトスの名称に一々起源を声高に主張するなんて、馬鹿馬鹿しいわw
[ 2021/08/25 17:59 ] [ 編集 ]
[ 205956 ]
フランス人「我々の起源は朝鮮にだ」
[ 2021/08/25 18:08 ] [ 編集 ]
[ 205957 ]
まあいいんじゃない技名ヌガペスで
[ 2021/08/25 18:17 ] [ 編集 ]
[ 205958 ]
多分ハイキューで知った人の方が何十倍といる気がする
[ 2021/08/25 18:29 ] [ 編集 ]
[ 205959 ]
しょうもな
明確に日本人が考えたものとしては回転レシーブってのがあるぞ
今やる人いるかはわからんが
柔道の受け身を応用してる
[ 2021/08/25 18:31 ] [ 編集 ]
[ 205960 ]
惜しかったですね、スパイク打てなかったけど、せめてそのまま入ったらやった甲斐がありましたね。いっそヌガペス・トスと名付けてはどうだろう。
[ 2021/08/25 18:32 ] [ 編集 ]
[ 205961 ]
誰が最初にやり出したかってのも凄いことだけども、それを組織的なプレイにしたってことも凄いんだけどな。日本は過去にそういった変則的な個人プレイを組織的なデザインされたコンビネーションプレイに昇華してきた歴史がある。回転(フライング)レシーブにしろ、ブロードにしろ、時間差にしろ、クイックにしろ、バックアタックにしろ。

日本がバレーの戦術性を上げたと言っても過言じゃない。今日までのルール改変は日本のバレーを尽く抑え込むルール改変だった。
[ 2021/08/25 18:35 ] [ 編集 ]
[ 205962 ]
ガイジン嫉妬が哀れ
[ 2021/08/25 18:41 ] [ 編集 ]
[ 205963 ]
結構昔から有った気がするんだが
[ 2021/08/25 18:47 ] [ 編集 ]
[ 205964 ]
日本チームがオリンピックでやったフェイクトスについての話なのになぜ「日本のものじゃない」と大騒ぎするやつがいるのか。
日本チームは誰ひとりとして自分たちで開発したようなことは言っていない。
[ 2021/08/25 19:05 ] [ 編集 ]
[ 205965 ]
動画見たけど、これって、アルゼンチンはフェイクトスじゃなくてトスフェイントをやろうとして失敗してるようにも見えるがw
トスフェイントは、トスアップのモーションで相手の守備の穴へボールを落とすのな
パッと見、普通にトスを送ってるのか判別しにくい横流しでネット際へ落すこういうパターンも多い
それを狙ったけどボールがちょっと長すぎてアウトになっちゃったもののようにも見える
これ、どっちやろうとして失敗したんだか本人に聞かないとわからんと思われw
[ 2021/08/25 19:08 ] [ 編集 ]
[ 205966 ]
やいやい言うならヌガパスにしろや
[ 2021/08/25 19:08 ] [ 編集 ]
[ 205967 ]
んじゃ あのフェイントを「ヌガぺス」と名付けよう。
何処が最初かなんて興味ない。巧く使いこなしてこその
テクニックだろ。
[ 2021/08/25 19:15 ] [ 編集 ]
[ 205968 ]
ヌガペスでもいいと思うけど間違いなく俺はヌガペスより前からやってた
誰でも思いつくことだし自分より前にやってたやつも確実にいるからモヤるわ
[ 2021/08/25 19:20 ] [ 編集 ]
[ 205969 ]
一般人「ブレードランナーの未来都市は東京からインスピレーションを受けたんだね!」
自称中級者「はあ?ブレードランナーは惑星ポラリスへのオマージュだが?知らない奴が東京みたいだって言うのを聞くと哀れだ」
真の映画通「惑星ポラリスの都市全景シーンは監督がどうしても東京の夜景じゃなきゃヤダって無理を言って日本で撮影したんやぞ」


いつもこれ思い出すわこの手の議論を見ると
一周回って一般人の第一印象の方が正しかったりする事もあるから生兵法は怖い
[ 2021/08/25 19:25 ] [ 編集 ]
[ 205970 ]
いちいち昔の人物の名前を覚えるのなんか無駄でしかないから
どこの国のものでもない「フェイクトス」でいいだろ
[ 2021/08/25 19:25 ] [ 編集 ]
[ 205971 ]
これ、元スレからあちこちたどってくと、反発食らってんのは、どうやら五輪期間中に海外ハイキューファン女子が日本チームにかこつけて素人知識の草の根ハイキュー宣伝をかけてたらしくて、ぜんぜん興味がないもともとのバレーボールファンがうんざりして拒否反応を示してるものみたいだよw
起源主張とかとはまた違う話だと思う
日本でもよくある腐女子粘着宣伝隊の迷惑組織連投とよく似た感じで嫌がられてるものかと

ヌガペス言ってるのは、ものすごい詳細分析かけてるセッターマニアの人やね
なんだこいつの細かさは?と思ったら数学専攻の院生のバレーボール選手みたいw
[ 2021/08/25 19:26 ] [ 編集 ]
[ 205972 ]
>今日までのルール改変は日本のバレーを尽く抑え込むルール改変だった。

他競技の人間だが、国際競技団体自体による「日本対策」はよくあるんだよな
"日本対策なんてない。彼らはどの国にも平等"と否定する人もたまに居るけど、もし「新技作ったらアウト」だったら(体力依存要素を除いて)競技レベルは100年前と変わらないはず
競技レベルが飛躍的に向上してるって事は、欧米発の新技は認めてるってこと
冗談で言われてる「送りバントはそのうち禁止になる」はアメリカがルールを握ってるだけに冗談で終わらなそうで怖い
いろいろあったが、国際水泳連が発表したルール改定(鈴木大地対策)の「子供が真似して溺れると危険」には今だに笑う
サーフィンも鉄棒も子供がオリンピアンの真似をしたら大抵危険だわ
[ 2021/08/25 19:47 ] [ 編集 ]
[ 205973 ]
あれって発明なんて大それた技じゃないよ
セッターがファーストタッチする条件がつくから毎回狙ってできるプレイじゃないし
[ 2021/08/25 19:48 ] [ 編集 ]
[ 205974 ]
誰でも思い付くと思う…
[ 2021/08/25 19:53 ] [ 編集 ]
[ 205975 ]
  
アラフォーの私が高校生の時にはあったけど誰がパイオニアとかあるレベルの技なのコレ?
むかしは単純にフェイントって言ってたような
まーでもジャンプサーブの発祥がポーランドというのといっしょかな
プロなんかが組織立てて使用したらそう認識されるもんね多分知らんけど
[ 2021/08/25 19:57 ] [ 編集 ]
[ 205976 ]
ロータリーエンジンとマツダみたいなもんか(?
[ 2021/08/25 20:01 ] [ 編集 ]
[ 205977 ]
継承者がいるから起源が意味を持つのだ
[ 2021/08/25 20:26 ] [ 編集 ]
[ 205978 ]
まあ日本のものって言われるのがカチンとくる気持ちは理解できる
というか日本人でこれの起源主張してる人なんていないだろ…
[ 2021/08/25 20:28 ] [ 編集 ]
[ 205979 ]
エアKみたいなもんだろ
野暮なこと言うなや
[ 2021/08/25 20:31 ] [ 編集 ]
[ 205980 ]
※205975
>むかしは単純にフェイントって言ってたような

昔からフェイントとはぜんぜん言わないですw
フェイントは本人が強打すると見せかけて軽くプッシュして相手コートへ落すようなプレイを指します
他人に打たせた場合、本人が強打した場合はフェイントではありませんw
[ 2021/08/25 20:35 ] [ 編集 ]
[ 205981 ]
手搏図を見ればフェイクトスの起源は明らか
[ 2021/08/25 21:10 ] [ 編集 ]
[ 205982 ]
別に日本が発明した!って主張してるわけでもなし、現に使っているのは日本チームで、それを見た人が多いから「日本のやった」プレーって言ってるのに、ムキになるフランスのなんとちっちゃいことか
[ 2021/08/25 21:10 ] [ 編集 ]
[ 205983 ]
起源主張なんて下らない。

何なら、ウチの母親が80年代にやってたよ。
草野球ならぬ、ママさんバレーで。

発見や開発が偉い事は無い。
人間の社会な、いずれ誰かが見付けるものなんだから。
凄いのは、それを改良し、昇華させ、多くの人に広めた人間。

例えば、コシヒカリを作り出したのは福井のJAだけど、それを広めたのは新潟のJA。
だから偉いのは、福井ではなくて、新潟。
そう言う事。
[ 2021/08/25 21:35 ] [ 編集 ]
[ 205984 ]
日本は日本がやりはじめたって言ってない。
知らぬ間に日本のものという人達が出始め、そして議論になっていた。
日本って知らない間に議論の的になってること多いよな。
文化盗用だとか起源だとか。
[ 2021/08/25 22:26 ] [ 編集 ]
[ 205985 ]
しょうもない事で言い争ってる。 やっぱredditか。
[ 2021/08/25 22:27 ] [ 編集 ]
[ 205986 ]
ひろゆきっぽいのがいるね
[ 2021/08/25 22:36 ] [ 編集 ]
[ 205988 ]
起源とか言い出してんのか(笑)
[ 2021/08/25 23:59 ] [ 編集 ]
[ 205989 ]
>>205969
それは「ソラリス」ではないかな。

ポラリスというのはつまり北極星のことだが、あれは恒星であって惑星ではない。
[ 2021/08/26 00:50 ] [ 編集 ]
[ 205990 ]
そもそも時間差攻撃もサインプレーも日本が始めたものだし
クイックだって回転レシーブだって、バレーの主だった組織プレーはほとんどが日本起源じゃん
[ 2021/08/26 01:05 ] [ 編集 ]
[ 205991 ]
以前からあるプレイだろうなと思ってたんでただの上手くいったビッグプレイとしか
[ 2021/08/26 01:28 ] [ 編集 ]
[ 205992 ]
東洋の魔女と呼ばれた時代、様々な新機軸を開発してその後のバレー史を変えたのは間違いなく日本のバレー選手達だよ。
[ 2021/08/26 01:31 ] [ 編集 ]
[ 205993 ]
1人で必死に反論してる奴がいて草
朝鮮人みたいな奴だな
[ 2021/08/26 01:45 ] [ 編集 ]
[ 205994 ]
※205993
翻訳コメントでもハイキューハイキューって沸いてるし
組織工作するしナリスマシ書き込みするし起源主張するしで、腐女子と朝鮮人はネットでやることがそっくりって昔から有名
ウザさにイラッときてる外国人の気持ちはわかるわ
[ 2021/08/26 04:19 ] [ 編集 ]
[ 205995 ]
 
>>205975
トスフェイントの話をされても・・・w
AクイとかBクイとか確立されたものじゃないから、単純にフェイク技としてフェイクと言っていた
[ 2021/08/26 04:38 ] [ 編集 ]
[ 205996 ]
ラーメンは日本のもの?中国のもの?議論だな
[ 2021/08/26 06:16 ] [ 編集 ]
[ 206020 ]
そもそも体操みたいに一番初めに国際大会で披露した誰かの名前をつけるってルールがない競技における技名なんて人名じゃなくて普通にプレイの名前でいいよ。
今回で言えばこのプレイはフェイクトスで十分通じていて、日本のフェイクトスっていうのも、「日本がやった」フェイクトスって意味なんじゃないの?「日本起源の」フェイクトスとは言ってないんでしょ?
[ 2021/08/26 11:13 ] [ 編集 ]
[ 206023 ]
小学生の遊びでもやってたわ
[ 2021/08/26 11:32 ] [ 編集 ]
[ 206024 ]
マラソンの給水を邪魔するあの技の起源はフランス
[ 2021/08/26 11:58 ] [ 編集 ]
[ 206027 ]
>>205975

俺もそれ思った
40年前に中高でバレーやってたけど
このセットプレーは当時からあった
フェイクトスじゃなくてフェイントトスって言ってた
[ 2021/08/26 13:24 ] [ 編集 ]
[ 206032 ]

単純にルール内でできるプレーを探したら出てくるトリックだろう。

体操は個人名が新技に付けられるが採点技だから命名される。

サッカーでも新しいトラップで突破しても技名はないし野球で新しい捕球をしても状況説明名(背面キャッチなど)にしかならない。

このトリックが命名権を得るとするならそれはこのトリックを多用して劇的な作戦として認められたときだろう。

とはいえ命名されずとも作戦として個々の国で作戦名があるのは間違いないし比喩的になるためバレーの競技言語ではそういう感性が適応されない可能性が高い。
[ 2021/08/26 14:57 ] [ 編集 ]
[ 206033 ]
これを腐女子のせいにするのは、他の大多数のまともな腐女子に失礼だわ
話を反らして、レッテル貼りに使うな
[ 2021/08/26 15:23 ] [ 編集 ]
[ 206041 ]
アタックNo.1でこれの特訓やってなかったっけ
[ 2021/08/26 17:41 ] [ 編集 ]
[ 235753 ]
女子のパシュートなんて日本の戦略で世界記録バンバン更新されたしね、
日本人は昔から体格のハンデを技術で補ってきた
特にスポーツに関しては道具からウェアまで日本独自で勝負してきた
[ 2023/06/25 09:30 ] [ 編集 ]
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